amina_mina
Дин кстати в той же 4.22 набил морду Сэму, обозвал его монстром, и на прощание посоветовал не возвращаться если сейчас он выйдет, а еще раньше сомневался " был ли Сэм мне братом когда нибудь". Убивать Лилит оба брата собирались, но Дин сокрушался насчет способа, а вот в 5.22 похоже похерил брезгливость, ибо тела людей аки свинячьи тушки были залиты кровью и выглядели не то чтобы хуже медсестры в багажнике, но не лучше, это точно. Насчет Руби, с каких это пор Дину нужно чье то позволение, чтобы убить нечисть? Ну, убил бы Руби и что? Сэм бы подергался да перестал, в конце концов Дин нечисть убил, но не девушку. И вообще Дин ведь и Кроули доверял, так чем же Руби хуже? Серия 5.22 действительно аляповатая, одни диалоги Люца и Миши чего стоят? Как заведенные твердили одно и тоже, насчет того, что Дин бы подставился Майклу, нежели бы дал рисковать Сэму, то вряд ли, однажды Дин признался, что сгноил бы Сэма в бункере, а тут и того делать не надо.

Пардон, но Кто кого душил, помните? Еще скажите, что Сэм не за дело получил по морде. Да, посоветовал, и что? Что это изменило? В итоге Дин пошел за ним. И не бросил его уже после того, как тот вскрыл печать. А у него не было поводов в этом сомневаться, вы считаете? После того, как Сэм с ним обращался весь 4 сезон, я не удивлена, что он задавался таким вопросом. Но судим мы не только по мыслям и вопросам, но и по делам. Дин как угодно обзывал Сэма, но он его не предавал и не бросал - никогда. Хоть десять раз Сэм сукин сын и сволочь - Дин всегда шел за ним, подставлялся сам, вытаскивал его и делал все от себя зависящее. Дину было фиолетово на Лилит, поскольку он начиная с 3 сезона чувствовал, что Руби темнит. Сколько раз он ее спрашивал "Зачем тебе смерть Лилит?" Но он положился на Сэма, который облажался в итоге.
Ооо, да, я представляю, какая бы буря в пустыне началась среди сэмофилов, убей Дин Руби вопреки желанию Сэма! Его бы сразу объявили новым Иудой. Если бы у бабушки был ***, она была бы дедушкой. А с тех самых, что он уважает мнение Сэма и полагается на его ум и опыт, считая, что умный студент уж точно знает, что нечисти доверять нельзя. Высокого мнения был Дин о брате, и зря.
Ох мать моя женщина... Знаете, если вы не видите разницы между Кроули и Руби, то советую пересмотреть 5 сезон. Кроули переспал с Дином? Он обещал ему особую судьбу и спасение мира? Он учил его пить кровь и изгонятьдемонов телекинезом? Не помню.
Ситуация не та. Дин сгноил бы Сэма в бункере, будь тот на его месте - то есть, если бы Сэм пошел говорить "да" Люцу, и не с каким-то планом, а всерьез. В противном случае, зачем он тогда поехал за Люцем на кладбище? Сидел бы себе с Бобби и Касом, дожидался, пока все кончится. Но ведь поехал, зная, что его вполне себе могут убить, и ангелы на этот раз не воскресят его. Или вы считаете, что Сэм настолько достал Дина, что тот дождаться не мог, когда уже мелкий свалится в яму, а затем радостный поскакал к Лизе с криком "Ура! Я свободен!"?

Правильно, дело не в мифической любви Дина к Сэму, а просто на кону целый мир, а на другом брат, который быть может и не брат, и вообще не понятно что, с демонской кровью в жилах, плюс еще канистр налакался, стопудово не человек.
Цель братьев была не в согласии архангелам, а в недопущении конца света, если бы Миша в теле Дина прибил Люца в теле Ника, его все равно не избежать было бы. Поэтому согласие Дина на Майкла это не альтернатива. И да не в крови дело, а в доверии, вернее в отсутствии этого доверия, и Дину уже пора бы определиться кто ему Сэм -брат или монстр, которого необходимо уничтожить?
Любовь не мифическая, а самая что ни на есть реальная.
А хрен редьки не слаще ли? У них не было гарантий, что Сэму удастся взять контроль над Люцем. Нет, понятно, что по всем законам Мери-Сью ему это удалось, но я сделаю вид, что напряженно ждала развязки и не верила, что Сэм победит. А если бы этого не случилось - люди бы погибли. С другой стороны - согласись Дин на Михаила, погибли бы не все люди и оставшиеся попали бы в рай. Что так, что эдак. Так что альтернатива, причем куда лучшая, чем план Сэма, ибо в случае согласия Михаилу часть людей гарантированно бы выжила, в то время как план Сэма никакой гарантии не давал вообще.
Дин уже давно определился и определился еще раз, когда поехал на кладбище за братом. А вот кому и надо определятся, так это Сэму - за кого он держит Дина, за старшего брата или за холопа своего высочества.

Самоуверенный человек не стал бы копаться в себе, и спрашивать - Я чудовище? Просто жил бы и получал от жизни удовольствие.
А он и не копался в себе. Он это не привык и не умеет делать. Его сначала пугала фриковость, а потом он решил, что быть особым фаворитом Азазеля куда более лестно, чем мясом, живущим яблочно-пирожной жизнью. И все эти рефлексии "Я чудовище?" уже значения не имели, ответ он уже прекрасно знал и ответ его устраивал. "Чудовище" сменилось "Мальчиком-королем", а сладкая конфетка в виде суперспособностей и вовсе смягчила фриковость.

Tabiti
Руби пообещала Сэму помочь спасти Дина от ада. Этим всё сказано. Дин, чтобы воскресить Сэма, вообще сделку с демоном заключил - это нормально.
Руби в первую свою встречу сказала Сэму, что планы Аза на его еще в силе и что он все еще особенный. Про Дина она вообще не заикалась. Но Сэм к ней прислушался, однако. И потом, когда она сказала, что может помочь спасти брата, на вопрос Сэма ответила, что не обязана отчитываться. И Сэм этим удовлетворился, он даже не поинтересовался, как именно Руби собирается спасать Дина. Чем тут все сказано? То, что Сэма сказки про особость волновали больше, чем жизнь брата? Да, а через несколько серий Руби сказала, что соврала. И в 3.16 что-то не видно было никакого спасения. Однако ж Сэм ничего с ней не сделал за ложь, наоборот, продолжал к ней прислушиваться, спать с ней и учиться у нее. Забавно он Дина спасал, ага.
Нет, это ненормально. И Дин это прекрасно понимал. Но он сам говорил "мертвым место среди мертвых" А Дин сколько раз умирал? Лейла за него жизнь отдала, папа. Он живет-то взаймы, а тут Сэм умирает. Для него сделка, по сути, способ все вернуть на круги своя. Помимо любви к брату, конечно.

Как по-вашему, почему Дин не воспользовался этой альтернативой, а дождался самоубийственного плана Сэма?
Я уже сказала, что для меня 5.22 - один сплошной косяк. Рассуждать на эту серию для меня - все равно, что пытаться найти логику в парадоксах Зенона. По моему мнению согласие Дина Михаилу было бы лучшим вариантом, более надежным уж точно.
Но Дин вообще-то сам в начале 5.22 ответил на ваш вопрос. Пересмотрите.
Или я не знаю, наверное, он так устал от Сэма, что ему не терпелось избавиться от него и бежать развлекаться с Лизой, пить кровь виски.

Да нет, из ваших слов я понимаю, что кругом Сэм виноват! И вообще, как я могла подумать, что святой Дин может быть хоть чуточку не прав?! Это же из области "этого не может быть, потому что не может быть никогда"!
Во вскрытии последней печати - конечно виноват. Так же как Дин виноват во вскрытии первой. Другое дело, что конец света начался именно с последней печати, и Люцифера освободила последняя печать, а первая. Ну и степень давления - 30 лет адских пыток и 4 месяца питья крови и секса с демоном У Сэма был выбор, у Дина нет - вся разница.
У вас святой Дин? Круто. Я увы не видела такого. У меня он обычный.

Пардон, но Кто кого душил, помните?

То есть мы сейчас будем заниматься подсчетом обид и нехороших слов, что когда либо братья сказали друг другу в запале ссоры? Мне этого добра и на форуме хватает, так что здесь не буду.

Ох мать моя женщина... Знаете, если вы не видите разницы между Кроули и Руби, то советую пересмотреть 5 сезон. Кроули переспал с Дином? Он обещал ему особую судьбу и спасение мира? Он учил его пить кровь и изгонятьдемонов телекинезом? Не помню.

Вы не помните главного, что Кроули демон, нечисть, которому нельзя верить, Дин говорит, что верит, Дин также был когда то против питья крови Сэмом, теперь не против, и даже если 5.22 это одно большое недоразумение, все это лишь означает, что Дин поступается своими принципами, и не ради брата.

Ооо, да, я представляю, какая бы буря в пустыне началась среди сэмофилов, убей Дин Руби вопреки желанию Сэма! Его бы сразу объявили новым Иудой.

Но Дин Руби не убил, а принимал помощь. Я бы его новым Иудой не назвала, откуда вообще эти странные фантазии?

Дин сгноил бы Сэма в бункере, будь тот на его месте - то есть, если бы Сэм пошел говорить "да" Люцу, и не с каким-то планом, а всерьез.

Дин посадил Сэма в бункер не за то, что тот отправился сдаваться Люциферу, а за то, что пил кровь демона, а в 5.22 сам канистры нес даже, помогал.

В противном случае, зачем он тогда поехал за Люцем на кладбище?

Если бы он не поехал, то Люц и Миша бы разодрались, в случае победы одного из них (неважно кто) миру грозил бы конец света, Дин ехал предотвращать армагеддон, это и было целью обоих братьев Винчестеров.

А вот кому и надо определятся, так это Сэму - за кого он держит Дина, за старшего брата или за холопа своего высочества.

Мда, я думаю это вам надо определится вы настолько любите Дина, или так ненавидите Сэма?

amina_mina
То есть мы сейчас будем заниматься подсчетом обид и нехороших слов, что когда либо братья сказали друг другу в запале ссоры? Мне этого добра и на форуме хватает, так что здесь не буду.
Подсчитывать не надо. А вот причины этих обид и реакция на них - вещь интересная. Со стороны Дина я ничего подобного не помню, несмотря на папочкино завещание он такого не выкидывал ни разу, максимум - по роже съездить пару раз. А вот то, что Сэм, наглотавшись крови, был готов убить брата ради демона - это по-моему как бы символизирует.
Я на форуме не бываю, но не думаю, что я должна корректировать свое мнение из-за того, что вам этого "добра" там хватает.

Вы не помните главного, что Кроули демон, нечисть, которому нельзя верить, Дин говорит, что верит, Дин также был когда то против питья крови Сэмом, теперь не против, и даже если 5.22 это одно большое недоразумение, все это лишь означает, что Дин поступается своими принципами, и не ради брата.
Я на память не жалуюсь. Дин много чего говорит, однако это не означает, что он так на самом деле думает. Но Кроули в отличие от Руби не врал - вот главное. Дин об этом знать, конечно, не мог, но у них выбора было негусто. К тому же в 5.10 они видели, как Люцифер поступил с подчиненными демонами, так что страхи Кроули вполне оправданы. Дин попытался пойти к Михаилу один раз, чтобы все закончить, но на него все ополчились за это. Получается - либо Кроули, либо дожидаться конца света, ибо вариантов нет.
Я не вижу, чтобы Дин поступился принципами. Про кровь он, повторяю еще раз, сам все сказал в начале 5.22, почему он согласен на этот план Сэма. И вы вспомните, кто больше всех ратовал за питье крови. Сам же Сэм, а до этого он постоянно ныл, что ему вырасти не дают. Вот Дин и дал. Для меня это неубедительно прозвучало, конечно, ввиду общей косячности серии, но канон есть канон.

Но Дин Руби не убил, а принимал помощь. Я бы его новым Иудой не назвала, откуда вообще эти странные фантазии?
Потому что на этом настоял Сэм. А Сэм же у нас гений, тонкий психолог, великий охотник, как он может не знать, что демону доверять нельзя и пить кровь плохо? Об этом даже гражданские вроде Гэри знают, а уж Сэм-то и подавно. Должен был знать. Дин всю жизнь прислушивался к его мнению, прислушался и в этот раз. И напрасно.
А я не про вас. Я имела ввиду тех сэмофилов, которые готовы обвинить Дина в деспотизме, тирании, неуважении к брату, стоит только ему поступить вопреки желанию Святейшества Сэма. Люди до сих пор вспоминают 1.03, где Дин осмелился вернуться в город из-за испуганного мальчика, пренебрегая мнением брата при этом.

Дин посадил Сэма в бункер не за то, что тот отправился сдаваться Люциферу, а за то, что пил кровь демона, а в 5.22 сам канистры нес даже, помогал.
Ну еще б он его посадил за это! Сэма вообще героем объявили, когда тот вознамерился пойти к Люцу. Что интересно, Дина в аналогичной ситуации готовы были убить. Двойные стандарты ))) И к тому же Дин посадил его в бункер сезон назад, когда еще относился к Сэму с тем пиететом. Пиетет испарился только в 5 сезоне, когда пелена безмерного уважения (незаслуженного причем) с глаз спала, наконец-то.
А вы считаете, что Сэм не заслужил посиделок в бункере? Учитывая его состояние? Однако ж Дин не привел в действие папино завещание, несмотря на все это.

Если бы он не поехал, то Люц и Миша бы разодрались, в случае победы одного из них (неважно кто) миру грозил бы конец света, Дин ехал предотвращать армагеддон, это и было целью обоих братьев Винчестеров.
Конец света у них был бы при любом раскладе. А что, то, что он поехал, давало ему какую-то гарантию? Типа "Я приеду, и вы не подеретесь?" Много бы он напредотвращал, заявляясь туда и будучи уже даже не весселем, а простым смертным? Да Михаилу и Люциферу было достаточно пальцами щелкнуть, чтобы его убить, и продолжить свои разборки. То, что они его слушали стояли - удача. Плюс Кас с Бобби на время Миху нейтрализовали.
Очень даже важно, кто. Разница - в количестве выживших. Если бы Люцифер победил - никакого рая и человечество было бы уничтожено. Ангелы часть людей оставили бы жить в раю. Либо все трупы либо не все - есть разница? И плюс, Дин мог бы поставить условие, как в 5.18 в разговоре с Захарией, гарантированно обеспечить этим жизнь хоть кому-то из людей.
Дин ехал за братом, в первую очередь. Уж потом предотвращать армагеддон. Или может, для него оба эти пункта были равноценны.

Мда, я думаю это вам надо определится вы настолько любите Дина, или так ненавидите Сэма?
Уж этот вопрос для меня давно решен. Я безмерно люблю, обожаю и уважаю Дина. К Сэму я ненависти не испытываю, с какой стати? Я к нему по большому счету равнодушна. Есть моменты, когда я к нему испытываю симпатию, особенно в первых сезонах, есть моменты, когда он меня раздражает. Но это настолько не мой персонаж, что особого интереса он попросту не вызывает ))))

Shadow-Kaizer

Подсчитывать не надо. А вот причины этих обид и реакция на них - вещь интересная. Со стороны Дина я ничего подобного не помню, несмотря на папочкино завещание он такого не выкидывал ни разу, максимум - по роже съездить пару раз. А вот то, что Сэм, наглотавшись крови, был готов убить брата ради демона - это по-моему как бы символизирует. Я на форуме не бываю, но не думаю, что я должна корректировать свое мнение из-за того, что вам этого "добра" там хватает.

Папачкино завещание Дин держал в уме, такое не забудешь, и Дин боялся как бы Сэм в чудовище не превратился, а в 4.22 сомневался, а был ли Сэм ему братом. Так что это не пару раз по роже съездить, кстати тоже последний аргумент королей. Наглотавшись крови Сэм не убил брата, и с чего вы решили, что ради демона? Братья разодрались, не в первый раз, один назвал другого монстром, тот ответил, второй не стал сдерживаться и понеслась.

Но Кроули в отличие от Руби не врал - вот главное.

Кроули демон такой же как и Руби, только рангом повыше, а девиз Дина который он не один раз провозглашал - демонам нельзя верить, они всегда лгут, а если и говорят правду, то только за тем чтобы причинить боль, поэтому его поход за Кроули странен, допустим выбора не густо, и надо использовать любую зацепку, чтобы выиграть время, но Дин сказал, что он верит Кроули, то есть зачем было парить мозги брату, чтобы затем повторить его же ошибку?

К тому же в 5.10 они видели, как Люцифер поступил с подчиненными демонами, так что страхи Кроули вполне оправданы.

Речь идет не о страхах Кроули, он мог бояться и действовать за одно с Винтами, если ему это было выгодно, я говорю, о том, что Дин так долго говорил Сэму, что демоны это плохо, а в итоге с ним и ушел, то есть его слова были выброшены на ветер.

Сэм же у нас гений, тонкий психолог, великий охотник, как он может не знать, что демону доверять нельзя и пить кровь плохо? Об этом даже гражданские вроде Гэри знают, а уж Сэм-то и подавно. Должен был знать. Дин всю жизнь прислушивался к его мнению, прислушался и в этот раз. И напрасно.

У вас может Сэм и гений, и тонкий психолог, великий охотник и тому подобное, для меня он просто человек, который ошибается, боится, и совершает глупые поступки, Сэм не икона, чтобы на него молиться. Про Дина, что всю жизнь только и делал, что прислушивался к мнению Сэма - это мифы.

А я не про вас. Я имела ввиду тех сэмофилов, которые готовы обвинить Дина в деспотизме, тирании, неуважении к брату, стоит только ему поступить вопреки желанию Святейшества Сэма. Люди до сих пор вспоминают 1.03, где Дин осмелился вернуться в город из-за испуганного мальчика, пренебрегая мнением брата при этом.

Ну, вот с этими сэмофилами и ломайте копья о Дине не тиране, чутко прислушивающимся к мнению брата.

Сэма вообще героем объявили, когда тот вознамерился пойти к Люцу.

Кто опять это сделал, ох уж эти сэмофилы! И когда это он вознамерился к Люцу идти сдаваться? Он что то бубнил себе под нос, пока Дин на него не цикнул, правильно сделал кстати, но ведь это Дин говорил, что они одни против всего мира, и что смогут справиться, а затем пошел к Майклу? Идея была в недопущении битвы, а если один из братьев сдался бы, то полпланеты исчезло бы.

А вы считаете, что Сэм не заслужил посиделок в бункере? Учитывая его состояние? Однако ж Дин не привел в действие папино завещание, несмотря на все это.

насчет посиделок в бункере - зачем он там сидел, если все равно ему потом кровь канистрами глушить пришлось? И Дин не возражал. Дин признался, что привел бы в действие , но просто Кас открыл дверцу, птичка вылетела.

Разница - в количестве выживших.

А никакой разницы бы не было, рай по ангельски - застревание в своих воспоминаниях навечно, разве что пыток нет. Ни Лиц, ни Миша не испытывают любовь к людям, а папа завещал людей любить, в любом случае изжареная планета +гора трупов, немножко праведников в раю или цветущая планета без людей = куда ни кинь всюду клин.

Уж этот вопрос для меня давно решен. Я безмерно люблю, обожаю и уважаю Дина. К Сэму я ненависти не испытываю, с какой стати? Я к нему по большому счету равнодушна. Есть моменты, когда я к нему испытываю симпатию, особенно в первых сезонах, есть моменты, когда он меня раздражает. Но это настолько не мой персонаж, что особого интереса он попросту не вызывает ))))

Сэм мне нравится больше чем Дин, однако Дин для меня не является досадной помехой в кине Сэма и раздражение вызывают оба персонажа в некоторых эпизодах, поэтому я думаю, что не имеет смысла продолжать разговор, все и так ясно.

В итоге Дин пошел за ним. И не бросил его уже после того, как тот вскрыл печать.
Однако сделал всё, чтобы Сэм ушёл сам.

Еще скажите, что Сэм не за дело получил по морде.
Так же, как и в 2.03., тоже за дело получил, ага.

Забавно он Дина спасал, ага.
Вам забавно? Мне нет. И amina_mina совершенно права - не имеет смысла продолжать разговор, все и так ясно.

amina_mina
Папачкино завещание Дин держал в уме, такое не забудешь, и Дин боялся как бы Сэм в чудовище не превратился, а в 4.22 сомневался, а был ли Сэм ему братом. Так что это не пару раз по роже съездить, кстати тоже последний аргумент королей. Наглотавшись крови Сэм не убил брата, и с чего вы решили, что ради демона? Братья разодрались, не в первый раз, один назвал другого монстром, тот ответил, второй не стал сдерживаться и понеслась.
Ну естественно в уме держал. Он много чего в уме держит. Но ни одной попытки воплотить это завещание в жизнь с его стороны не было. А про "монстра", кстати, и сам Сэм говорил, в той же 4.22 в том числе.
Не убил, но пытался. Иначе я не знаю, зачем еще душить человека. А ради кого? Руби его науськала на Лилит, Лилит ему была ценнее всего на свете - вынь да положь ее голову! Он предпочел демона брату, послушал демона, а не брата. Монстром Сэм и сам себя называл. Причем его это нисколько не оскорбляло, наоборот - давало ему преимущество перед "мясом", т.е. другими людьми. И Дина к тому времени он тоже считал этим самым мясом - тот же не умеет телекинезом демонов изгонять и вообще он побоится подойти к демону, которого Сэм легко замочит.

Кроули демон такой же как и Руби, только рангом повыше, а девиз Дина который он не один раз провозглашал - демонам нельзя верить, они всегда лгут, а если и говорят правду, то только за тем чтобы причинить боль, поэтому его поход за Кроули странен, допустим выбора не густо, и надо использовать любую зацепку, чтобы выиграть время, но Дин сказал, что он верит Кроули, то есть зачем было парить мозги брату, чтобы затем повторить его же ошибку?
Так он и не верил. В 5.20 это прекрасно видно. Когда он шел к Брейди, он заранее знал, что будет подвох. Сказал, что верит - так он много чего говорит. Вам не приходил в голову, что он мог это сказать именно в пику Сэму? В конце концов, хватит уже бесконечно щадить чувства великовозрастного ребенка, пусть почувствует себя на месте Дина, ему это на пользу.
Не такая формулировка. В оригинале было не "причинить боль", а "они могут сказать правду, когда им это выгодно". Кроули это было выгодно.
А даже если и верил - он что, ошибся в итоге? Кольца они добыли, кольца подействовали, Люцифера заперли.
Еще раз, какую ошибку повторил Дин? Он пил кровь? Убивал людей? Освободил Люцифера? Пытался убить брата ради демона? Переспал с Кроули? Бросал Сэма ради уроков с Кроули? Не отвечал на звонки брата, бросал охоту ради перепихона с демоном? Какую ошибку он повторил?

Речь идет не о страхах Кроули, он мог бояться и действовать за одно с Винтами, если ему это было выгодно, я говорю, о том, что Дин так долго говорил Сэму, что демоны это плохо, а в итоге с ним и ушел, то есть его слова были выброшены на ветер.
Выше уже написала.
Его слова никуда не были выброшены. Потому что он не ушел с демоном. И потом, когда они ехали с Брейди, Дин не послушал Кроули, когда тот сказал, что лучше Сэму не видеть Брейди, и вернулся к брату.
Они согласились временно сотрудничать с Кроули, причем Сэм не особо возражал. Возражения пошли только когда Дину вздумалось уйти без дозволения брата. Ну еще бы! Это же только Сэм имеет право бросать родственников, Дин обязан неотлучно находиться рядом с Сиятельством.

У вас может Сэм и гений, и тонкий психолог, великий охотник и тому подобное, для меня он просто человек, который ошибается, боится, и совершает глупые поступки, Сэм не икона, чтобы на него молиться. Про Дина, что всю жизнь только и делал, что прислушивался к мнению Сэма - это мифы.
ИМХОУ меня Сэм, пардон, баран. Я его никогда не считала ни гением, ни великим, простигосподи, охотником. Я высказываю мнение Дина о Сэме, которое он озвучивал неоднократно, кстати говоря.
Конечно, мифы. Дин прислушивался к мнению Сэма и вообще любого другого тогда, когда считал это нужным, когда доверял этому мнению и когда был сам согласен с ним. Ошибся пока он только один раз, в 4 сезоне.

Ну, вот с этими сэмофилами и ломайте копья о Дине не тиране, чутко прислушивающимся к мнению брата.
Зачем? Я ни с кем копий не ломаю. Диалог веду только с теми, кто на это согласен.

Кто опять это сделал, ох уж эти сэмофилы! И когда это он вознамерился к Люцу идти сдаваться? Он что то бубнил себе под нос, пока Дин на него не цикнул, правильно сделал кстати, но ведь это Дин говорил, что они одни против всего мира, и что смогут справиться, а затем пошел к Майклу? Идея была в недопущении битвы, а если один из братьев сдался бы, то полпланеты исчезло бы.
Да если бы сэмофилы. С ним еще Бобби и Кас согласились. Когда? Дай бог помяти, в 5.21 и вознамерился. Дин никогда не говорил, что они смогут справиться, он сказал прямо противоположное, что шансов у них никаких.
Так благодаря Дину, Касу и Бобби битвы и не было. Не приди они на кладбище, план Сэма нафиг погорел бы и полпланеты все-таки исчезло.

насчет посиделок в бункере - зачем он там сидел, если все равно ему потом кровь канистрами глушить пришлось? И Дин не возражал. Дин признался, что привел бы в действие , но просто Кас открыл дверцу, птичка вылетела.
Вот первый вопрос меня тоже интересует, мне теперь вообще интересно, зачем нам вдалбливали в 4 сезоне, что пить кровь - плохо, если оказалось, что это очень даже хорошо? Но это вопрос к сценаристам.
Признался - но не привел. А Сэм, признавшийся в 1 сезоне, что отдаст жизнь за брата, пытался его задушить. Контраст, однако.
К Касу у меня отдельные претензии. До сих пор интересно, в курсе ли братья, особенно Дин, что это он выпустил Сэма из бункера.

А никакой разницы бы не было, рай по ангельски - застревание в своих воспоминаниях навечно, разве что пыток нет. Ни Лиц, ни Миша не испытывают любовь к людям, а папа завещал людей любить, в любом случае изжареная планета +гора трупов, немножко праведников в раю или цветущая планета без людей = куда ни кинь всюду клин.
Эш и Памела не шибко возражали против такого застревания. И я не думаю, что они такие единственные.
Зато Дина люди волновали. Поэтому для него разница была очень существенна.

Сэм мне нравится больше чем Дин, однако Дин для меня не является досадной помехой в кине Сэма и раздражение вызывают оба персонажа в некоторых эпизодах, поэтому я думаю, что не имеет смысла продолжать разговор, все и так ясно.
Я вообще никого из персонажей не считаю досадной помехой. И кроме Дина любимцев у меня хватает, правда Сэм в их число не входит.
Как угодно. Я отвечаю, пока со мной изъявляют желание разговаривать.

Tabiti
Однако сделал всё, чтобы Сэм ушёл сам.
Это когда? Насколько я помню, Сэм сам пожелал уйти на время из охоты и сам же об этом Дину сказал. Тот согласился с ним. И далеко Сэм не ушел, будем откровенны - до первого наезда Люца.

Так же, как и в 2.03., тоже за дело получил, ага.
Тоже так думаю. Рада, что вы со мной согласны )))

Вам забавно? Мне нет. И amina_mina совершенно права - не имеет смысла продолжать разговор, все и так ясно.
Это сарказм.
Как угодно. Мне тоже все ясно.

Сэм поэтому и пожелал уйти, потому что Дин всем своим поведением его к этому подталкивал. Хотя прямо не говорил, да.
А вернулся потому, что "возьмёмся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке".

Стоп... вы серьёзно думаете, что в 2.03. Дин ударил Сэма заслуженно? Тогда у меня вообще нет слов...

Как угодно. Мне тоже все ясно.

Ну хоть тут нам всем всё ясно)))

Tabiti
Сэм поэтому и пожелал уйти, потому что Дин всем своим поведением его к этому подталкивал. Хотя прямо не говорил, да.
А вернулся потому, что "возьмёмся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке".
Мда? Сам Сэм сказал другую причину своего ухода. Я уж боюсь спросить, чем его Дин подталкивал вообще. Уж кто-кто, а Дин знает, что когда Люц разгуливает по планете, Сэму одному оставаться нежелательно.
Дин бы и не пропал. Ему наоборот было бы проще, про что он и сказал - так как они двое "масло и огонь армагеддона"

Стоп... вы серьёзно думаете, что в 2.03. Дин ударил Сэма заслуженно? Тогда у меня вообще нет слов...
Конечно, заслуженно. Дин вообще никогда за весь сериал не распускал руки без причины. И в 2.03 в том числе. За такие слова, которые там Сэм наговорил, не понимая абсолютно их сути и того, почему Дин себя так ведет, я бы тоже врезала.

За такие слова, которые там Сэм наговорил, не понимая абсолютно их сути и того, почему Дин себя так ведет, я бы тоже врезала.

Shadow-Kaizer, теперь я понимаю, почему вы помешаны на Дине. Спасибо за дискуссию)

Tabiti
Я на нем не помешана, уж простите. Я помимо него много кого люблю.
А что вас так удивило? За скотское отношение к родному человеку получить по морде - это так странно? В реальной жизни за подобное вообще рвут все отношения с таким человеком, а тут всего лишь схлопотал один удар. А то как спасать брата - так это Дин завсегда обязан, а стукнуть и права не имеет, даже в ответ на оскорбление. Забавно, мда...
Но я тоже поняла, почему вы помешаны на Сэме.

Shadow-Kaizer Сэм всегда получает от Дина заслуженно, Дин не может бить без аргументов, Дин всегда прав - все это я слышала много раз от других динофилов, если все так, то почему же Сэм все время бегает от такой хорошей семьи, и от такого хорошего, умного, справедливого брата? Неужели из за эгоизма, и вообще он всегда сам виноват?

Tabiti После розовых труселей и "открытости эротичной игре", я вообще молчу , до чего же иногда маразм доходит? Ээх, не ему конца и края!

Shadow-Kaizer За скотское отношение к родному человеку получить по морде - это так странно? В реальной жизни за подобное вообще рвут все отношения с таким человеком, а тут всего лишь схлопотал один удар. А то как спасать брата - так это Дин завсегда обязан, а стукнуть и права не имеет, даже в ответ на оскорбление.
А Дин в той же самой серии вёл себя не по-скотски? Где это Сэм его оскорблял? Если уж на то пошло - кто спровоцировал эти вполне справедливые слова Сэма, который, между прочим, сдержался и не ответил на удар? Дин и этого не смог. И ударил он Сэма просто для того, чтобы тот замолчал, потому что не хотел и не мог слушать правду, понимая при этом, что Сэм прав. Но "гнев затуманивает разум". А насчёт "спасать" - что, только Дин постоянно спасает Сэма, наоборот не было ни разу? И после этого вы уверяете, что Дин для вас не святой, и вы не оправдываете каждый его даже не совсем правый поступок? Ах да, вы их просто не видите. Очевидно, мы с вами разные сериалы смотрим)

Но я тоже поняла, почему вы помешаны на Сэме.
Сомневаюсь.

amina_mina, я вообще не понимаю - толку-то от этих бессмысленных дискуссий? Диноманы от этого, что ли, кайф ловят? Или надеются открыть общественности глаза на настоящее лицо Сэма Винчестера? Как думаешь? Я понимаю - кинул пост, высказал своё мнение, и сиди наслаждайся. Или общайся с теми, кто тебя понимает и поддерживает, разделяет твою точку зрения. Но зачем друг другу нервы трепать?

Мы все еще продолжаем бессмысленный разговор? Ну ладно )))

amina_mina
Сэм всегда получает от Дина заслуженно, Дин не может бить без аргументов, Дин всегда прав - все это я слышала много раз от других динофилов, если все так, то почему же Сэм все время бегает от такой хорошей семьи, и от такого хорошего, умного, справедливого брата? Неужели из за эгоизма, и вообще он всегда сам виноват?
Насчет "всегда прав" вы что-то загнули. Он не робот, чтобы быть всегда правым, даже не святой. Но остальные пункты - правда. Я еще при первом просмотре СПН неоднократно удивлялась, откуда у Дина в фандоме репутация драчуна, если он никогда не поднимал руки без причины.
Ладно, допустим, Сэм огреб незаслуженно. Тогда встречный вопрос - в 4.22 Сэм душил брата заслуженно, как вы считаете?
О, очередная попытка свалить вину за побеги Сэма на кого угодно, но только не на Сэма ))) Знаем, плавали. Ну есстесно, его третировали 24/7/12/365, как золушку, заставляли отделять чечевицу от пшена, пули от пистолетов, не давали хлопьев, и вообще всячески бедную деточку ущемляли, не давали учиться, и игрушки у него были деревянные и прибитые к полу. Тоже миллион раз все это слышала.
А если серьезно, из-за эгоизма - да. Причем он сам в этом признался. Как и в том, что был неправ, когда убегал. Слова своего кумира вы тоже будете опровергать? Кстати, про "хорошую семью" я ни разу не говорила, я не считаю их семью хорошей. А от "хорошего, умного, справедливого брата" он бегал, потому что 1) не считал его таковым, 2) чувства брата его мало волновали. Как сказал сам Дин в 5.18: "Но ушел ты не только от отца" Сэм был безмерно удивлен, услышав это. И в 5.16 крайне удивился, узнав, что брат чуть с ума не сошел, разыскивая его, когда он удрал во Флагстаф.

Tabiti
А Дин в той же самой серии вёл себя не по-скотски?
Ничуть. Он что, не имеет права ни с кем общаться, кроме Сэма? Или он должен спрашивать разрешения Сэма на то, чтобы с кем-то посидеть в баре? В чем скотство заключалось, помимо удара по морде? Не уследил за деточкой и деточку украли страшные вампиры, пардон за сарказм?

Где это Сэм его оскорблял? Если уж на то пошло - кто спровоцировал эти вполне справедливые слова Сэма, который, между прочим, сдержался и не ответил на удар? Дин и этого не смог. И ударил он Сэма просто для того, чтобы тот замолчал, потому что не хотел и не мог слушать правду, понимая при этом, что Сэм прав. Но "гнев затуманивает разум". А насчёт "спасать" - что, только Дин постоянно спасает Сэма, наоборот не было ни разу? И после этого вы уверяете, что Дин для вас не святой, и вы не оправдываете каждый его даже не совсем правый поступок? Ах да, вы их просто не видите. Очевидно, мы с вами разные сериалы смотрим)
Сэм не его оскорблял, он Джона оскорбил. Того Джона, с которым лаялся все время, пока тот был жив, а после его смерти внезапно решил стать хорошим сыном. Причем настолько, что начал радеть за его память и к месту, и не к месту. Джон, конечно, сволочь, но только дебил может сравнить его с Гордоном, да еще и заявить, что Дину-де нужна замена. Вопиющая бесчувственность Сэма к брату и к отцу, в этой серии очень хорошо видно, что Сэм не знает брата ни фига и воспринимает его как покорного солдатика, неспособного существовать без командира. Один командир ласты склеил - следовательно надо искать второго. И то, что сам Сэм считает Гордона копией отца, способным заменить его для Дина, меня убило. Хороший сын и понимающий брат, е-мое.
А может Сэм, в отличе от вас, понял, ЗА ЧТО он получил? И потому сдержался? А Дин всю жизнь сдерживается, хватит уже.
Вам следует пересмотреть серию. Дин вообще-то ударил Сэма после того, как тот замолчал. Сэм что, телепатически с ним продолжал общаться, с чего Дину затыкать брата, который УЖЕ замолчал? о_О Гнев - это не к Дину. Он часто провоцирует других, но сам свою агрессию контролирует и вымещает либо в охоте, либо на подручных средствах (бедная Импала) Если бы ему гнев затуманил разум, я сомневаюсь, что он бы ограничился одним ударом.
Дин для меня действительно не святой. Просто в данном случае он был прав, я не знаю, где вы увидели там неправоту. Наверное, потому что для вас Сэм святой и вам не нравится, когда он справедливо получает по разным частям тела от бессловесного коврика, об который привык ноги вытирать всю жизнь )) Да, это обидно, конечно - безотказный холоп-брат взбунтовался, посмел чувство собственного достоинства заиметь.
А я говорила что-то про "наоборот"? Или то, что Сэм спасал Дина, дает ему право плевать брату в душу? Плевал он, кстати, чаще, чем спасал.
Я на зрение не жалуюсь. Я не знаю, какой сериал смотрите вы, я смотрю творение некоего Эрика Крипке. Слышали о таком? )))

Сомневаюсь.
Я аналогично сомневаюсь, что вы поняли меня ))) Точнее, я уверена, что не поняли.

Или надеются открыть общественности глаза на настоящее лицо Сэма Винчестера?
Настоящие лицо товарища С. Винчестера прекрасно показано в сериале (в том, который Крипкинский), так что какой смысл показывать еще раз то, что уже показано подробно и во всех ракурсах?
Тем не менее, вы тоже зачем-то продолжаете эту бессмысленную дискуссию. Мне же просто интересно почитать альтернативное мнение. Нового я, правда, ничего не услышала. Сэмофилы такие сэмофилы ))))

Tabiti А хрен их знает, после последней серии уже довольно много времени прошло, всё кажись обсудили, по новому начинать выше моих сил - че то ленивая я корова стала, хотя наверное это просто уже объелась дискуссий. В общем и целом уже знаю, кто что скажет и реакция уже не такая острая на " выведение на чистую воду Сэма ", но перлы иногда попадаются, их и комментирую время от времени.

Мы все еще продолжаем бессмысленный разговор? Ну ладно )))
Уже не продолжаем. Действительно, всё равно нового ничего не услышишь, динофилы такие динофилы))) Время жалко. Может, кому-то и нечего делать, а у меня перевод заждался, надо заканчивать.

Tabiti
Ну и замечательно. Я как-то надеялась, что увижу от вас более вменяемые аргументы, но увы, не судьба, похоже ))) Время действительно жалко. На работу еще надо успеть.

amina_mina
Ответа на вопрос, я так понимаю, можно уже не ждать?

Я на зрение не жалуюсь. Я не знаю, какой сериал смотрите вы, я смотрю творение некоего Эрика Крипке. Слышали о таком? )))

Кстати уже бы пора прекратить это старое доброе " вы какой сериал смотрите, я то Крипковский"!, смешно право, или " альтернативное шоу", если у кого то не совпадает мнения по поводу того или иного эпизода или персонажа, это не значит, что он неправильно его смотрит.

Ответа на вопрос, я так понимаю, можно уже не ждать?

Так ведь все уже обсудили, и все довольно ясно, я своего мнения не изменю, вы тоже, смысл продолжать? Пережевывать заново одно и тоже я не хочу, мне просто лень.

amina_mina
Кстати уже бы пора прекратить это старое доброе " вы какой сериал смотрите, я то Крипковский"!, смешно право,
Совершенно согласна, но эту тему "альтернативок" здесь подняла не я, а хозяйка дневника, я лишь ответила в том же духе.

Так ведь все уже обсудили, и все довольно ясно, я своего мнения не изменю, вы тоже, смысл продолжать? Пережевывать заново одно и тоже я не хочу, мне просто лень.
Я и не стремлюсь пережевывать, я лишь хочу услышать однозначный ответ - да или нет. Все. Я поняла, что своего мнения вы не измените, но я не знаю вашего мнения по данному вопросу, а оно меня очень интересует. Обсуждение продолжать и спорить я не собираюсь, наскучило, уж простите.

Shadow-Kaizer, а для вас любые аргументы будут "невменяемыми". Знаем, плавали. Поэтому и не вижу смысла.

А насчёт "разных сериалов" имела в виду, что каждый воспринимает одни и те же события по-своему, такое и в жизни сплошь и рядом. Поэтому и доказывать что-то друг другу бесполезно. А в такую длительную изнуряющую жару вообще мозги отключаются.
Так что расходимся тихо-мирно и каждый при своём, лады?

Tabiti
а для вас любые аргументы будут "невменяемыми".
Точно так же, как и для вас любые мои аргументы будут несправедливыми наездами недалекого динофила, не видящего истинного смысла сериала )))

Так что расходимся тихо-мирно и каждый при своём, лады?
Да вроде как уже...
А за дискуссию спасибо, вменяемые аргументы или нет, я получила реальное удовольствие.

Shadow-Kaizer, пожалуйста!

Точно так же, как и для вас любые мои аргументы будут несправедливыми наездами недалекого динофила, не видящего истинного смысла сериала )))
А вот это вы зря) Истинных фанов СПН вряд ли можно считать недалёкими, истинный смысл в нём видят все, просто для каждого он свой - в этом и фишка))) И иногда аргументы другой стороны по некоторым вопросам кажутся мне довольно убедительными, потому что Сэм, как и его брат, ОБА не идеальные герои, у каждого полно достоинств и недостатков. Просто то, что один человек считает недостатками, другой воспринимает, как достоинства, и наоборот. За примерами далеко ходить не надо, взять хотя бы цитату с форума, которую привела Амина. Что ж, все мы разные. Всё, умолкаю, пока по второму кругу не поехали)))

Tabiti
А вот это вы зря) Истинных фанов СПН вряд ли можно считать недалёкими, истинный смысл в нём видят все, просто для каждого он свой - в этом и фишка)))
Оно понятно, я, скажем так, уже утрирую. Суть-то ясна - всегда удобнее неустраивающую тебя позицию считать неадекватом.
Я на идеальных героев и не стала бы смотреть, прошли те времена, когда они привлекали.
В общем, откланиваюсь и пошла в свою песочницу